Транспорт Северо-Запада России

Текущее время: 20 окт 2018, 04:16

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 окт 2013, 14:37
Сообщений: 557
Has thanked: 159 times
Been thanked: 64 times
Евроинтеграцию Украины может начать Румыния...

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/ukr ... 2014143000
Цитата:
Украина находится на грани раскола и войны, - Симоненко

Политико-социальный конфликт в Украине многие силы внутри страны и за ее пределами могут использовать для того, чтобы реально ее расколоть.

Об этом заявил лидер фракции КПУ Петр Симоненко на пресс-конференции в информагентстве ГолосUA.

"Украина сегодня реально находится на грани раскола и на грани гражданской войны", подчеркнул П. Симоненко.

По его словам, территориальные претензии Румынии к Украине в случае возникновения гражданской войны усиливают угрозу раскола страны.

Как отметил политик, Компартия неоднократно предупреждала о подобных угрозах с самого начала митингов в центре столицы. И как раз отказ от инициативы Компартии - проведения референдума относительно внешнеполитического вектора Украины - по мнению Симоненко, поставил под угрозу целостность страны.

Напомним, в минувшую субботу, 25 января, в румынской прессе появились публикации с заявлениями о необходимости - в случае возникновения гражданской войны в Украине - ввести войска в украинское Закарпатье, которое Румыния считает своей этнической территорией и на которое претендует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2013, 15:10
Сообщений: 471
Has thanked: 12 times
Been thanked: 36 times
Вот честно: даже не знаю, что сказать... До недавнего времени мне казалось, что может быть два варианта:
1) Витёк размажет мятежников в кровавую юшку, и станет великим деспотом;
2) Мятежники возьмут верх, и Украину разорвёт гражданская война.
Но, походу, появился и третий вариант: почти сербский сценарий. Ибо поведение Януковича совершенно непредсказуемо стало (и законодательство облегчает от антиэкстремиских статей, и места поппозиции предлагает), а уже и Румыния наготове, и, говорят, на Балканах стоит "иностранный легион", надыбаный Обамой в Ираке.

ЗЫ: Почему-то вспомнились события 4-х летней давности. Но до сих пор актуально, ИМХО. У кого грабли, а у кого...
http://www.youtube.com/watch?v=WRajafKJYb0


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 16:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 15:57
Сообщений: 270
Has thanked: 12 times
Been thanked: 49 times
Не выйдет у них это - разделить Украину сложно, особенно без России (а России это не нужно, пока ее будут признавать агрессором).

Скорее всего, западенцы победят, и заберут в Европу упирающихся, но слабо, Одессу, Ужгород и Восток, у которых нет такого ярко выраженного движения и лидера.

Такая же ситуация была бы с гипотетической независимой Карело-Финской ССР, не ликвидируй ее Н.С. Хрущев (которому у нас памятник надо поставить за это деяние). Восток Карелии и Петрозаводск никогда не иммели отношение к карелам и не тяготели к Финляндии и, следовательно, к позже образованному Евросоюзу, но все равно бы были бы уведены на Запад.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2013, 15:10
Сообщений: 471
Has thanked: 12 times
Been thanked: 36 times
Sokos писал(а):
Не выйдет у них это - разделить Украину сложно, особенно без России (а России это не нужно, пока ее будут признавать агрессором).
Скорее всего, западенцы победят, и заберут в Европу упирающихся, но слабо, Одессу, Ужгород и Восток, у которых нет такого ярко выраженного движения и лидера.

Ну а как это возможно? ИМХО, через моральное разложение посредством продвижения "демократии", через тех, кого сейчас продвинут для консенсуса?

Sokos писал(а):
Такая же ситуация была бы с гипотетической независимой Карело-Финской ССР, не ликвидируй ее Н.С. Хрущев (которому у нас памятник надо поставить за это деяние). Восток Карелии и Петрозаводск никогда не иммели отношение к карелам и не тяготели к Финляндии и, следовательно, к позже образованному Евросоюзу, но все равно бы были бы уведены на Запад.

О, да! Одно из немногих умных и полезных деяний Хрущёва. И одна из величайших глупостей (реальных!) Сталина, не имевшая никакого отношения к укреплению страны.
Изображение

Стремление прилепить чужое - к искусственно оторванному исконно своему - сыграло аццкую роль.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 окт 2013, 14:37
Сообщений: 557
Has thanked: 159 times
Been thanked: 64 times
Михаил Лучинин писал(а):
И одна из величайших глупостей (реальных!) Сталина, не имевшая никакого отношения к укреплению страны.

Тогда большая политика была. Учитывая границы союзных республик, сформированные после 1945 года и закрепленные 1991-м, все республики есть настоящее недоразумение.
Просто Сталин начинал формировать единую общность советский народ ТМ. Его начинания потом Брежнев продолжил. И в общем-то все начинало получаться, но все развалилось, потому что решили"Свое дело делать честно" (с) ГМС, а именно неграмотно реформировать экономику и дать населению в стране с таким режимом активно об этом говорить. Ну вот и договорились. Незаметно разошлись и незаметно стали жить в разных странах. Например в 1995-96 годах в общем-то в общении с родственниками из под Ровно и из под Караганды не было никакого ощущения, что они живут за границей. В 2008-10 г.г. я в общении с родственниками уже полностью ощутил, что они живут за границей со своими проблемами и заботами.
Получилось полностью по Бисмарку.

Что возникло после развала:
Эстония - требовала Печоры вплоть до ЕС
Латвия - требовала Пыталово вплоть до ЕС
Литва - думаю интересовалась до ЕС Гродненской областью. Так же наверно частью польских территорий
Белоруссия - если бы не Лукашенко, там бы думаю такой же бардак был как в/на Укарине.
Гродно - почти пшеки, Брест тоже не совсем. Витебск к России тяготеет.
Украина - перечислять много. Крим, Восток, Юг, Запад. Что там кому относилось можно посмотреть в первом посте. Кончая тем, что те же Луганск, Харьков, Донецк, Мариуполь очень многие в РФ считают своими землями. Как и часть южных земель. С этой страной Россия интегрирована на родственных связях ближе некуда. Практически у каждого есть или родственники или еще кто-то в/на Украине
Молдавия - Приднестровье и Молдавия - это по сути две разных страны
Грузия - Абхазию и Южную Осетию даже РФ признает. В эпоху большего бардака раскалывалась на Аджарию, Кахетию и разные другие полугосударства до уровня райцентров. На востоке Грузии есть азербайджанские районы, хотя они спокойно себя вели.
Армения - ничего не знаю про нее.
Азербайджан - Нагорный Карабах откололся еще в 1988-м. По суди - это армянская территория. Хотя Азербайджан/Армения - штука сложная. В том же Баку и окрестностях немало армян жило.
Казахстан - там вообще границу России провести сложно. Петропавловск сложно назвать не российским. Так же и Шымкент сложно назвать узбекским.
Киргизия - Там вечные разборки между Бишкеком и узбекским Ошем
Таджикистан - это что вообще? Всегда входил в чьи-то территории
Туркменистан - это что вообще? Всегда входил в чьи-то территории
Узбекистан - объединение всех трех осколков Империи Тимуридов, которые и управляли Казахстаном, Туркменистаном, Таджикистаном и Киргизией. И то там есть Ферганская долина и относительно спокойная Каракалпакия.

Границы союзных республик очень условны. Если при распаде Российской империи границы появились достаточно быстро и население, жившее у границ Финляндии очень быстро или оказалось заменено на другое, или в общем-то как жило так и живет (в той же Калевале например). Как в общем-то произошло и с Эстонией, Латвией и Литвой (тогда границы быстро появились), то например между Невелем и Витебском, Гомелем и Черниговым, Белгородом и Харьковом, Шахтами и Луганском, Анапой и Керчью, Дербентом и Хачмазом, Уральском и Оренбургом, Петропавловском и Омском, Рубцовском и Семеем, Таразом и Бишкеком, Шымкентом и Ташкентом, Ошем и Ферганой граница как таковая в общем-то не появилась.

ЗЫ: А насчет Карело-Финской ССР: Ну была бы проблема Мурманска области помимо проблемы Калининграда и Пудож был бы в Евросоюзе. Население массово свалило улицы подметать в Финляндии. Финляндия не такой бы богатой сейчас была бы. Каргополь бы в Сортавалу превратился.
Выше вероятность войны между Россией и Западом была бы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 14:10 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 08 окт 2013, 20:40
Сообщений: 363
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 33 times
Been thanked: 34 times
Интересный поворот
Цитата:
Премьер-министр Украины Николай Азаров подал в отставку с поста премьер-министра. В его заявлении говорится, что решение принято им лично с целью "создать дополнительные возможности для общественно-политического компромисса, ради мирного урегулирования конфликта".

Азаров отмечает, что сложившаяся на Украине конфликтная ситуация угрожает экономическому и социальному развитию страны, а также несет в себе угрозу всему украинскому обществу и каждому гражданину.

"Сегодня самое важное - сохранить единство и целостность Украины. Это гораздо важнее, чем чьи-либо личные планы или амбиции. Именно поэтому я принял это решение", - подчеркнул премьер.

Полная отставка правительства по-прежнему является одним из основных требований протестующих на Украине. Президент Украины Виктор Янукович ранее выражал готовность изменить состав кабинета министров, однако лидеры оппозиции заявили, что переформатирование кабмина их не устраивает.

Позднее Янукович во время очередного раунда переговоров предложил лидеру партии "Батькивщина" Арсению Яценюку пост премьер-министра, а лидеру фракции УДАР Виталию Кличко - должность вице-премьера по гуманитарным вопросам. Однако украинская оппозиция отказалась от предложений президента.

Оппозиционеры намерены продолжить борьбу до тех пор, пока не будут выполнены все условия. Среди требований протестующих также возвращение конституции 2004 года, что даст юридическую возможность провести досрочные выборы президента уже в этом году. Также оппозиция требует полной отмены принятых Радой 16 января резонансных законов, которые, в частности, вводят уголовную ответственность за клевету и экстремизм.

Во вторник Янукович и лидеры оппозиции в ходе переговоров все-таки договорились отменить спорные законы. Ряд положений утратят силу уже завтра, они будут обработаны в парламенте в соответствии с европейским уровнем. Те законы, которые не вызывают замечаний, будут вновь приняты Радой.

Во вторник утром открылось внеочередное заседание Верховной рады Украины. В зале заседаний парламента зарегистрировались 395 народных депутатов, там также присутствуют президенты Украины Леонид Кравчук, Леонид Кучма и Виктор Ющенко. В повестке дня заседания парламента во вторник указан единственный вопрос: "Об урегулировании политического кризиса и обеспечения стабильности в государстве".

http://www.interfax.ru/world/txt/354332


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 окт 2013, 14:37
Сообщений: 557
Has thanked: 159 times
Been thanked: 64 times
Сергей Кудряшов писал(а):
Интересный поворот

+1. Реалити-шоу становится все более запутаным и неопределенным


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 16:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 15:57
Сообщений: 270
Has thanked: 12 times
Been thanked: 49 times
Михаил Лучинин писал(а):

Ну а как это возможно? ИМХО, через моральное разложение посредством продвижения "демократии", через тех, кого сейчас продвинут для консенсуса?

Трудно представить представителей Донбасса, устраивающих в Киеве такой же Россмайдан в рамках единой Украины, присоединившейся к ЕС.

petrotrain87 писал(а):

Просто Сталин начинал формировать единую общность советский народ ТМ.


Это Ленинская политика права наций на самоопределение заложило бомбу в целостность страны. Но это было сделано для того, чтобы заручиться поддержкой большевиков у народов России, и вообще, чтобы те, кто и так мог уйти, остались в составе СССР.

Была и отдельная практика включения трерриторий, где проживали русские и другие представители нетитульной народности, в состав нацилональных образований.

Еще на заре советской власти, Важины захотели создать свой Свирской район из части Лодейнопольского и Олонецкого уездов с превращением их в город Свирь. Но им власти сказали, что не надо это делать, так как Олонецкий уезд потеряет территории, населенные русскими и преспокойно перейдет в Финляндию, как Реболы и Поросозеро. Некоторые территории просто служили довеском для разбавления национальных образований. Потом, в Карелии, это, правда, было уже по экономическим чаще всего причинам.

Цитата:
относительно спокойная Каракалпакия.


Кое-где пишут, что она имеет право на отделение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2013, 15:10
Сообщений: 471
Has thanked: 12 times
Been thanked: 36 times
Учитывая сверхбыструю отмену антиэкстремистких законов, и отставку Азарова, ИМХО, Украина сейчас покатится как балканская страна.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2013, 07:25
Сообщений: 167
Has thanked: 66 times
Been thanked: 9 times
Цитата:
Гродно - почти пшеки, Брест тоже не совсем. Витебск к России тяготеет.

Так все старые польские земли - Брестская, Гродненская области, Несвижский, Клецкий, Вилейский, Мядельский районы Минской области (и кусок Воложинского с самим Воложиным), а также Докшицкий, Глубокский, Поставский, Ушачский и Верхнедвинский районы Витебской области, помнят, что они польские, тихо не любят восточных и хотят в ЕС. Да и Польша не дает забыть (ну типа как с карельским Приладожьем, но у поляков пропаганда более наглая), "карты поляка" западным белорусам за умеренную плату раздает, по сути - безлимитный Шенген и легкое получение ВНЖ в Польшу и т.д. В РБ тоже есть демаркация "восток-запад", хоть и очень не явная, но которая без АГЛ давно бы уже выстрелила, это естественно. Витебск, Могилев, Гомель - тяготеют к РФ и по ментальности ближе к россиянам, чем к своим более западным согражданам. Минск...ну он как-то сам по себе в этом плане, т.к. на 90% состоит из смеси понаехавших.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB