Транспорт Северо-Запада России

Текущее время: 21 июл 2018, 21:59

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: 14 сен 2014, 19:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 15:57
Сообщений: 270
Has thanked: 12 times
Been thanked: 49 times
Михаил Лучинин писал(а):

Ну и что теперь? Зачем майданы были? И пение "Ще не вмерла" на мотив "Оды к радости"? И евросоюзовские флаги в Киеве?


Ну 2016 год в рамках исторического процесса не так и далек. Если бы Шотландия проголосовала бы за отделение от Великобритании, то тоже не не сразу бы стала независимой, был бы переходный период.
Революции же цели обычно не имеют, цель - свергнуть ненавистный режим, а потом, вот потом уже не свобода всем и вся, а, как показывает практика, методическое лишение свобод и стремление к диктату одной группы лиц, захвативших власть, по отношению ко всем остальным (а потом и борьба с попутчиками и сторонниками).

А вот вопрос - что действительно происходит на Украине для меня, например, непонятен. В плане целей для противоборствующих группировок (кроме, конечно, захвата власти).

Это не война между двумя государствами, народами (ЕС, Россия там присутствуют, но в воне не участвуют, цели победить кого-либо у них нет).

Не народно-освободительное движение против метрополии (Крым, возможно можно было бы подогнать, или русинов, но не юго-восток, где народ все-же один, частично религия и язык одни. Наоборот, при разделе Украины, будет разделен единый народ).

Гражданская война, в широком плане, да, но цели контроля за все территорией страны у одной из сторон нет (что делает войну перманентной и возможной победу лишь одной из сторон. История с Китайской республикой и КНР немного разнятся, т.к. Тайвань на острове, ему легче сопротивляться).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2013, 15:10
Сообщений: 471
Has thanked: 12 times
Been thanked: 36 times
Ну вот: вплотную приблизились к такому защеканству, как люстрация:
http://news.rambler.ru/26956868/
:-(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 09:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2013, 07:25
Сообщений: 167
Has thanked: 66 times
Been thanked: 9 times
Люстрация - вещь спорная, хотя оппозиционеры всех мастей любят ей размахивать. Увы, как показывает практика, лица, реально принимавшие решения и отдававшие приказы, в случае переворота погрузятся в самолет и сдернут в дружескую страну, а под люстрацию попадут люди, все "преступление" которых в том, что они добросовестно исполняли приказы и свою служебную работу. В РБ одно время плодились ресурсы типа posobniki.com с уже готовыми "расстрельными списками", правда, сейчас что-то этого сайта не видно, но по тогдашнему содержанию - там были просто госслужащие, так сказать, списочно, причем в основном не ГБ и МВД, а люди типа директоров ССУЗов. Т.е. в принципе - люстрация это те же "списочные" репрессии а-ля 1937.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 17:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 15:57
Сообщений: 270
Has thanked: 12 times
Been thanked: 49 times
Titanic писал(а):
Т.е. в принципе - люстрация это те же "списочные" репрессии а-ля 1937.


Как правило ликвидируют верхушку, либо она сбегает, и рядовых исполнителей, среднее звено стараются не трогать, просто стараются на свою сторону перетянуть.

Люстрация возможна в условиях диктата, обладания полнотой власти. В случае гражданской войны получается миллион противников существующего режима, причем многие знакомы с умением воевать. Не будет отстранение от власти и службы таких людей эффективным, только озлобление в обществе вызовет.

Расстрелы 1937-го все-таки почти полностью поддерживал народ, и требование "растрелять гадов" полностью исходили от него, притом к 1937-му уже пораженцев и лишенцев не было, все имели равные избирательные права. А вот до этого времени да, списки составлялись, особенно на чиновников, полицейских, жандармов (последним в то время сложно было выжить).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 окт 2013, 14:37
Сообщений: 557
Has thanked: 159 times
Been thanked: 64 times
Sokos писал(а):
Люстрация возможна в условиях диктата, обладания полнотой власти. В случае гражданской войны получается миллион противников существующего режима, причем многие знакомы с умением воевать. Не будет отстранение от власти и службы таких людей эффективным, только озлобление в обществе вызовет.

+1. В данном случае люстрация может быть террором (красным, белым, зелено-голубым и т.д.) с массовыми расстрелами "по законам револционного времени"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 23:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2013, 18:44
Сообщений: 328
Has thanked: 80 times
Been thanked: 73 times
Основной принцип работы «журналистов» обоих сторон. :-(


Вложения:
prop-1-1.jpg
prop-1-1.jpg [ 81.09 KiB | Просмотров: 1826 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2013, 15:10
Сообщений: 471
Has thanked: 12 times
Been thanked: 36 times
Уже клиника (говорить такое):
http://www.ntv.ru/novosti/1222656/rambler
Опять черный неюмор!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: 28 сен 2014, 17:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 15:57
Сообщений: 270
Has thanked: 12 times
Been thanked: 49 times
У Америки есть шанс силами Украины вообще можно уничтожить Россию - просто перевезти атомное орудие и средства доставки, к примеру, в Чернобыль (у СССР на Кубу получилось в свое время), а оттуда ударить по Москве. Ответный удар по США невозможен (вполне могут заявить, что разработку атомного оружия незаконно вел еще Янукович и все это родное, украинское, переставшее контролироваться центральной властью).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: 29 сен 2014, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2013, 07:25
Сообщений: 167
Has thanked: 66 times
Been thanked: 9 times
Интересная тема.
ИМХО тем, что можно быстро перебросить, РФ не уничтожить, т.к. максимум, что можно быстро развернуть в Украине это тактическое ядерное оружие не очень впечатляющей мощности. В принципе, как и было на Кубе, правда, там боеголовки были отнюдь не тактические, но носители (ранние советские ракеты) - именно с тактическими характеристиками. Большого смысла не имеет, т.к. очень уж палевно (как на той же Кубе получилось, в принципе - спалились в считанные дни), особенно в наш век тотального контроля над земной поверхностью. Т.е. РФ вычислит и выпилит эти носители еще до того, как они отстреляются, плюс ПРО Москвы вполне может отразить одиночные ракеты. Зато ответный удар грозит превратить Украину в одну большую воронку (даже без применения ядерных средств). Да и спихнуть на Януковича не получится, бо уж слишком фантастично: каким бы он ни был "диктатором", но клепать втихую "ядрен-батоны" - скорее всего, не рискнул бы. Даже Лукашенко (а у него на Западе репутация куда "круче", чем у Януковича) Запад не смог открыто обвинить в поползновениях относительно создания какого-либо ОМП. Слишком уж это стремная вещь политически и сложная технологически - даже у Хуссейна в свое время толком ничего и не нашли. Насчет ответного удара по США - так а почему он невозможен? Ну если только имеется в виду с политической точки зрения - теоретический "гостинец" прилетел-то не из США.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2013, 15:10
Сообщений: 471
Has thanked: 12 times
Been thanked: 36 times
http://www.profile.ru/eks-sssr/item/879 ... tsa-rossii
Вроде неглупая статья, но с рядом необоснованных штампов, занесенных с Запада.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB